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主题 : 讨论帖:朱清时回应质疑,“真气经络可能存在,需用新方法研究”
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10楼  发表于: 2017-08-20 11:11

谢谢阿难版主。我先改几个错别字“深化”、"宗旨"【另外,我有点自己的感悟可能不对,请批评。具体是这样的:
(1)古人对外在世界的认识受观测技术的限制,引入了很多神话(原错敲成了“深化”)色彩,形成了心理寄托;
(2)随着技术的发展,很多心理寄托(如,神话崩塌了——如嫦娥、吴质没有了。)但新技术必然带来新理论新哲学新心理,于是量子纠缠的心理寄托砰然而出。
(3)科学消灭不了宗教(原写成了“宗旨”),就像组织消灭不了人性一样,这是谁为种谁为用的区别而已。人性及灵魂,最高大的美还是去探索“种”的安慰。】
“宗旨”要比“宗教更直指思考深处”,所以我还是要说明一下。
但“科学消灭不了宗教”是很多名人说过,我还是引过来好了。
关于“组织”,也是近些年看了一些优秀组织写的阶级性、革命性的内涵而产生的某种程度上的抵触情绪而发,因涉及网络**不谈。但反过来说,我更欣赏佛的“众生平等”。
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11楼  发表于: 2017-08-20 11:39

再来就“朱清时:中医最核心的问题就是经络和真气,但真气和经络很难被理解。
我们的身体包含大约50万亿个细胞,一个细胞由大约20万亿个原子组成, 人体是由大约10^ 28(注:10的28次方)个原子组成。这些原子能如此协调一致地行动,是与意识有关的信号在指挥。意识从何而来呢?很多科学家认为,大脑中千亿个简单的神经元以正确方式组合在一起,就能产生意识,即感知、思维和其他心智功能。因此意识就像大量水产生的波浪一样,是复杂体系在整体上涌现出的现象。神经元是人体细胞的一种,因此真气应该是与意识同范畴的东西。”这段话说说我的看法。

古时候,我们产生神话并得以长久流传,支撑神话的是一些片段的感官印象(某部分人确实亲闻亲见,但感官的东西不一定是对的,就比如古代把彩虹当做横跨天空的龙)以及更多的主观发挥。朱院士也说了“身体包含大约50万亿个细胞”这个可算“确实亲闻亲见”,但"真气应该是与意识同范畴的东西"这句就是他主观发挥了,至于发挥得对不对需要检验。可是他没有提出检验的方法和途径。而且他所谓的“辟谷”(不吃饭就能活着),我觉得也是受人诟病的。他自己就在吃东西,只不过吃得少而已。佛教有过午不食的说法,但到了中国,因为很多僧人要种地,不吃晚饭扛不住,所以“辟谷”对佛教教徒而言,更多是脑力劳动者在坚持。话又说回来,人的身体只要不是瘦到骨瘦嶙峋,总有一些能量储存(比如肝脏、肠道脂肪),只要不脱水,饿个10天半个月也能挺住,但这样的熬着过日子是不健康的生活方式了。

而提“需要新方法研究”这样的套话也是不负责任的。为什么这么说?在很多的行业都说要创新,研究新方法,让人觉得有动力。但是如果“需要新方法研究”只提了个口号,然后就没有然后了,就是忽悠。要做一个指路人是不容易的,都说老马识途,那是因为那些路老马都走过,没有走过的都会小心翼翼。朱院士谈自己的练功感受,别人没法重复感受。意识式暗示还是在作弊。我喜欢读佛经,是因为读佛经能开人心智,不管哪个大贤写的,后人读了都能开智。但朱院士有些话却让我迷茫,为了论证一个观点,去找一个更不清楚的论据。
[ 此帖被万山前行在2017-08-20 11:52重新编辑 ]
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12楼  发表于: 2017-08-20 12:00

以上说话有点吹毛求庇,毕竟有些东西短短时间、短短发言中,朱院士可能选择了宏观的说法或表达。
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13楼  发表于: 2017-08-20 12:33

回 10楼(万山前行) 的帖子

原以为"宗旨“是你的特定用法,说到”宗教“,倒是巧合你的原意了。
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14楼  发表于: 2017-08-20 12:45

回 11楼(万山前行) 的帖子

        1. 辟谷绝非正常的生活方式,且容易影响健康,故多数人不宜。辟谷只是一种修炼方式,运用得当、运用得好的情况下,利于体认气脉运行,利于转变肉体的习惯、破除其对意识的纠缠。借用佛家的术语,其属于”加行“,即辅助手段,但不是绝对必要的,各人自己把握即可。刻意少吃,可能有运用辟谷原理的意思。这一层,很多修行人是有体会的。朱院士可能有这方面的体验,可以理解的。
       历来很多质疑辟谷的声音,甚至运用所谓医学原理证明辟谷之荒谬,倒也不必。民间能辟谷的人是不少的,没兴趣拿自己抛头露面供人研究而已。人类目前较能理解物质上的道理(如饭菜使人饱),较不易理解能量上的道理(如饭菜使人饱的,其实是能量)。但所谓物质也好,能量也好,其实也都是物,粗细区分而已。
       有个笑话说,有人吃了三个烧饼才饱,就想:早知何不直接吃第三个烧饼,可以省下两个。       我觉得这人有慧根。呵呵。

        2. 印象中朱院士的修行体验,是并不神秘的。若是其他修行人说出来,也没什么;他说出来,又有结合科学研究的观点,就似乎太急,易受反驳。目前,”真气“是一个模糊概念,没有统一定义,也不可能有统一定义,付诸科学研究,本来就不严谨。接触修行人较多了,就晓得,这个”真气“,实在是公说公有理、婆说婆有理,各人感受不一样。借用佛家术语,全都是在”色相“、”色身“上瞎子摸象。这一层,修行人也需要一点科学思维,比较容易”参破“。
[ 此帖被阿难在2017-08-20 12:58重新编辑 ]
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15楼  发表于: 2017-09-15 11:45

世界由地水火风四大组合,人之身体亦然。实非我而执着于假我,又怎么会得到真正的快乐呢?医学其实也可以用佛法来说明。世界是一个太极,人体也是一个太极。只不过这个人体生活在世界这个大太极里面,必然受到大太极的影响。必然受地脉,河流,阳光,风雨之影响,这就是风水。回过头来,如果一个人本身的风水复合天地的规律,这个人必然兴旺发达。这就是佛法,也是风水。供养师兄。
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