弟子A：您有讲到说智慧之眼它无法被烦恼覆盖，它是被无明覆盖的。我们凡夫就是无明的状态，佛菩萨是智慧的状态，那么是不是只有证悟“见道”的时候才能显现智慧之眼呢？
师：我是这么说的吗？我前面说智慧之眼无法被昏沉遮盖，昏沉是烦恼吗？（弟子们众说不一，有的说昏沉是烦恼，有的说昏沉不是烦恼）
师：昏沉是烦恼吗？
弟子们：不是。
师：什么叫烦恼呢？
弟子们：心烦意乱。
师：昏沉会不会让我们心烦意乱呢？
弟子们：不会。师：舒舒服服地睡着了，啥都不知道了，这个不叫烦恼。但是分析的话，虽然昏沉不是烦恼，但它也属于烦恼的范围，可以这么说。这些细节一定要注意。
弟子A：那智慧之眼除了可以被无明覆盖以外，还可以被什么覆盖呢？
师：直接的角度来说，只有无明能覆盖智慧之眼，因为无明和智慧是直接冲突、对立的。无明就是所知障。所以，“覆盖智慧之眼”的“覆盖”，不是烦恼障的范围，是所知障的范围。所知障不是烦恼障吧？
弟子们：不是。
师：烦恼障不是所知障吧？
弟子A：不是。
师：所以根本来说，遮盖智慧之眼的是所知障。如果智慧之眼主要是被所知障遮盖的，这样的话，从见道到成佛，遮盖智慧之眼的所知障，比喻来说就好比厚的窗帘和非常非常薄的窗帘一般。而我们凡夫的所知障就像是整个光线都被遮盖的窗帘一般。比喻来说就是这样。就是这么来区分。但是我们再分析分析，无明会引起烦恼，烦恼障也是一种障碍，无明引起的烦恼也能覆盖智慧之眼。比如说你是心平气和的时候容易想得通，还是你生气烦恼、非常激动的时候容易想得通呢？
弟子A：心平气和的时候。
师：对啊，所以烦恼也会障碍智慧。我们凡夫既有烦恼障，又有所知障，但我们现在能明显感觉到的就是烦恼障。通过禅修，当能所不那么明显对立、隐隐约约的时候，这时开始能感觉到所知障。禅修既能对治所知障，也能对治烦恼障。
弟子A：从消失的顺序来说，是烦恼障先消除，所知障后消除吗？
师：对啊，被引起的先消除，能引起的后消除。相当于打仗的时候，先攻打士兵，最后才能攻打国王，是不是？
弟子A：是的。
师：所以，证悟一地菩萨之前，主要消除的是烦恼障，证悟菩萨之后，主要消除的是所知障。但是我刚才说昏沉不是烦恼，属于烦恼的范围。我说过吧？
弟子们：嗯。
师：烦恼障是一个范围，所知障是另一个范围，这两个不同，是不是？证悟一地菩萨的时候，也就是你刚才说的“见道”的时候，有没有烦恼障呢？弟子A：没有。师：一地菩萨的时候，烦恼障的示现没有了，但烦恼障的习气还有。到七地菩萨末的时候，烦恼障就彻底没有了，连烦恼障的习气也没有了。八地、九地、十地叫清净三地，这时完全没有烦恼障了，烦恼障的范围都没有了，但还是有所知障。所知障也分两个：所知障的示现和所知障的习气。一地到七地菩萨不用说所知障的习气，连所知障的示现都有，是不是？
弟子A：是的。
师：但是呢，清净三地有没有所知障呢？
弟子A：有。
师：有，但这时不是所知障的示现，这时是所知障的习气。前面说一地到七地之间的菩萨有所知障的示现，是不是？七地末的时候，所知障的示 现就完全消失了。清净三地也有所知障，但不是所知障的示现，而是所知障的习气。清净三地的最后一个，也就是十地菩萨的时候，还有细微的所知障的习气，可以分大小中三个。继续分的话，可以分为大的大、大的中、大的小，中的大、中的中、中的小，还有小的大、小的中、小的小，可以分成九个。这些都是所知障的习气，但是非常非常细微。彻彻底底没有所知障的就是佛，除了佛以外都有所知障。
